Отправлено: 12.05.06 23:50. Заголовок: Разборка (Тут пряник и ильичь поливают друг-друга грязью)

Уважаемые волговоды помогите мне пожалуйста советами или идеями, как можно увеличить мощность 402 мотора до 180 Л.С.

 Отправлено: 12.05.06 23:54. Заголовок: Re:

Для начала хотелось бы узнать - а зачем?
И какие нужны 180 л.с. - динамические или статические?

 Отправлено: 12.05.06 23:58. Заголовок: Re:

Ну как зачем, что бы ехала лучше... для гонок. Динамическая конечно же....

 Отправлено: 13.05.06 00:12. Заголовок: Re:

Сдвинуть крутящий момент вверх, так как это сделано в современных спортивных машинах... и разкрутить движку до 8000 тис оборотов (если она выдержит )

 Отправлено: 13.05.06 00:23. Заголовок: Re:

На 402-ом при 6200-6300 об/мин наступает "разнос". Отрывает юбки поршней, лопаются шатуны, и т.д. и т.п.
А на 8000 об .....
Ну выдавишь из него 180, а его хватит в лучшем случае на один заезд, потом в мусорный бак и в космос.

 Отправлено: 13.05.06 00:32. Заголовок: Re:

WarLord
WarLord пишет:

цитата:

Сдвинуть крутящий момент вверх, так как это сделано в современных

Ну это полюбому, только не до 8000, а где то 6000-7000об. мин.
Николай

Николай пишет:

цитата:

На 402-ом при 6200-6300 об/мин наступает "разнос". Отрывает юбки поршней, лопаются шатуны, и т.д. и т.п.

Вот тут ты не прав, у меня двиг. крутится до 7000 об.мин. и ни чё(есть видио в доказательство этому факту). Хотя да не подготовленный мотор может и закосячить.

Николай пишет:

цитата:

Ну выдавишь из него 180, а его хватит в лучшем случае на один заезд, потом в мусорный бак и в космос.

Да но я это ихочу сделать... хотя я думаю что 180 сил. можно снять с него и его хватит не только на один заезд. Даже если он у меня проживёт один сезон(я так думаю), то я буду этому рад.

 Отправлено: 13.05.06 00:53. Заголовок: Re:

180 л.с. - не предел... можно выжать 180 при 6000 об... без особого ущерба на ресурс.

Правда на нормальном движке

 Отправлено: 13.05.06 00:56. Заголовок: Re:

Я не буду спорить, но мне очень бы хотелось посмотреть на работающий 402-ой под нагрузкой при (хотя бы) 6700 об.

 Отправлено: 13.05.06 01:10. Заголовок: Re:

Николай
Там все в комплекте облегчается и вывешивается, вплоть до 1грамма...

 Отправлено: 13.05.06 01:34. Заголовок: Re:

Я согласен. Но я видел в НАМИ, как снимаются стендовые показатели двигателей на разных режимах. Оборудования там вокруг - море
А автомобильные приборы (спидометр, тахометр) имеют очень большую погрешность и могут сильно врать и в+ и в -

 Отправлено: 13.05.06 01:39. Заголовок: Re:

Я думаю, как-нибудь поднакопить денег и завезти машину на доработку знакомому гонщику-раллисту в Днепродзержинске.
У него есть все оборудование для точной настройки автомобиля... можно будет все вывесить отбалансировать, промодернизировать, на професиональном уровне...

К тому-же не дорого... Из минусов только то, что он в основном занимается жигулями... У него ралийная копейка, вроде 130 л.с.
точно не помню, знаю что до 100-км/ч за 6с с копейками разгоняется.

 Отправлено: 13.05.06 01:47. Заголовок: Re:

На Жигулях проще поднять мощность, чем на 402-ом.

 Отправлено: 13.05.06 01:56. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

На Жигулях проще поднять мощность, чем на 402-ом.

Знаю

А основная причина - нижнее расположение распредвала и текучесть масла... со второй бедой справится можно, а вот с первой

 Отправлено: 14.05.06 00:06. Заголовок: Re:

Вот если бы найти "современную" ГБЦ идеально станоившуюся на ЗМЗ-402, то было бы оболденно.

 Отправлено: 14.05.06 22:59. Заголовок: Re:

Я конечно понимаю что поговорить на разные интересные темы, такие как зачем тебе это надо и двиг развалится и ещё очём нить, а реально кто нибуть может ответить на мой вопрос... Или хобы дать советы... не 180 л.с., а 130...150л.с.

 Отправлено: 15.05.06 07:44. Заголовок: Re:

Ищи гонщиков-кольцевиков в классе "волга" или УАЗ, только они подскажут. думаю в 1-ю очередь надо поискать в нижнем новгороде, может даже в поисковиках чё найдёшь, или в районе "заволжья".
Я имею ввиду заводы, а при них всегда есть какиеньть, тюнихоффые фирмочки, или даже гоночные команды.
вот например Техносервис, они уже конечно зажрались, ставят только импортные моторы, но могут знать и где делают "гаражный тюних" попробуй туда позвонить.
http://www.tsauto.nnov.ru/sagr.html

 Отправлено: 15.05.06 17:24. Заголовок: Re:

minay
Написал такой трактат по гонщикам-волгарям и по тюнингу... и все накрылось

Переписывать "влом"

Вообщем, добится 130 л.с. не так уж и трудно.

Для этого надо:
1) в первую очередь все вывесить, отбалансировать, притереть, отшлифовать... тд и тп.
2) Поставить хороший карбюратор... твой "Вебер" вполне подойдет.
3) Поставить "35-й" распредвал, компании ОКБ Двигатель.
4) Доработать ГБЦ, под 95-й бензус... так-же не помешает ее шлифонуть, и поменять клапаны.
5) Доработать зажигание.
6) И немного всего по мелочам... спортивный фильтр, хорошее масло...

130 л.с. будет 100%

 Отправлено: 22.05.06 12:15. Заголовок: Re:

Вопрос не по волге, но в тему. Купил я всё-таки мерсака 230 для жены. начал я с переборки двигателя. щас он разобран и думаю самое время коллектора полирануть. Скажите люди добрые как это делается, опишите технологию полировки как можно конкретнее.
Только кто конкретно своими руками не делал, прошу не высказыват теоретических предложений. в теории я и сам всё прекрасно знаю. мне нужно знать, на каких оборотах, какой шкуркой, какой пастой, валиком, вобщем какими конкретно материалами надо производить эту процедуру. вот примерно как swersh описывал процедуру подготовки к покраске. Такая информация я думаю пригодилась бы всем нам. потому, что в необходимости этой процедуры я не сомневаюсь.
Заранее спасибо!

 Отправлено: 22.05.06 21:55. Заголовок: Re:

А какой Мерс? W124 или 123? И какой там стоит движок, 102?
Если 102-ой, то руками туда лазить нельзя, ни с пастами, ни со шкурками и т.п., кроме замены изношенных деталей А доводить движок, как это делают тюнинговые ателье AMG или Brabus не советую, ибо у тебя нет таких условий и быть не может. Тюнинг двигателя в Brabus стоит от 90 тыс. евро, и выше. Они не зря берут такие деньги. Приходилось сталкиваться.
Умнее Даймлера и Бенца не станешь, а угробить - запросто. В Мерседесе как сделаешь, так и ездить будешь - это не Волга.
У меня, помимо Волги - 260-й Мерс, уже 8 лет. Знаю с чем сталкиваются при эксплуатации.

 Отправлено: 23.05.06 12:58. Заголовок: Re:

Ура Николай, посоветуйте, где достать поршня, кольца, вкладыши, а то чё то цена везде жуть. мерседес W124 мотор 102. 2.3л 132 л.с. может фирмочку какую посоветуете, или частное лицо.
Заранее благодарю!
Спасибо за совет, знач не полезу с кривыми ручёнками в прямые коллектора!
Но тем не менее по поводу волги поделиться советом с людьми надо.

 Отправлено: 30.05.06 18:12. Заголовок: Re:

Я тут кое что нарыл посмотрите по этой ссылки, там внизу волжанка есть...

http://steer.ru/archives/2006/05/22/001221.php

 Отправлено: 31.05.06 23:14. Заголовок: Re:

minay
Интересная волжана ... я на подобии видел, но максималку не узнавал... мне говорили, что больше 200, а на сколько - не знал

 Отправлено: 16.06.06 10:45. Заголовок: Re:

Ильичъ пишет:

цитата:

4) Доработать ГБЦ, под 95-й бензус

Каким образом доробатывается ГБЦ с 80 на 92-95 бензин?

 Отправлено: 17.06.06 11:33. Заголовок: Re:

Ну, это не я писал, а Варлорд. И как это делается, могу только догадываться. сточить голову настолько же, насколько её поднимают прокладками, когда доводят до 80-го, т.е. мм на 5, тока я думаю, что если столько сточить, клапана с поршнями встретятся, правда наверное есть грани разумного.

 Отправлено: 17.06.06 20:10. Заголовок: Re:

Vado пишет:

цитата:

Каким образом доробатывается ГБЦ с 80 на 92-95 бензин?

Стачивается, 4-ре милиметра, желательно на фрезерном станке.
Ровно на столько, на сколько отличается ГБЦ-402 от 402.10

 Отправлено: 19.06.06 13:26. Заголовок: Re:

Да возрадуются все страждущие!
Поехал я в субботу забирать блок и колено от своего мерина, и разговорился с мужиками в сервисе, про двигатели вообще и про 402-й вчастности. так вот, их сервис (находится в подм. Электростали) работает напрямую с "механикой"(именно там мне точили, хонинговали, шлифовали и полировали) http://www.mehanika.ru/
и ещё с одной фирмой-гоночной командой "М5" из Самары. Т.е. профиль у них - ВАЗно они дорабатывают и волговский мотор до 135 л.с. точных подробностей не знаю, но знаю, что моторесурс не страдает, и ещё, диаметр цилиндра будет 100мм. так же на этот мотор они ставят японскую турбину, и она выставляется либо с низов либо с определённых оборотов, например с 2500, этот параметр регулируемый.
все запчасти у них свои, после этого двигло крутится до 5500 без последствий для здоровья.
турбонаддув добавляет ещё 25-30% не больше, и получаем 175 л.с.!!! и это с литражом около 3л!!! Это не волга - это ТАНК! гарантия на такой мотор 50000!!! или 1,5 года.
правда там одна турбина стоит 1300долл.
Где они дислоцируются в электростали, я подсказать могу, но про тольятти ничего не скажу - не знаю, но надо искать, всем вместе М5 в Самаре, гоночная команда.
http://www.m5auto.ru/ может быть это они, не уверен...
Ищем дружно!

 Отправлено: 19.06.06 13:43. Заголовок: Re:

И что самое приятное, платишь за 90-100л.с., ничего не переоформляя, а летаешь лучше, чем на любой иномарке! 175 чистопородных кобыл!!! на налоговикам и страховщикам!
если ещё и глушак от бумера 530!!!

 Отправлено: 19.06.06 20:38. Заголовок: Re:

Про мерина ничего сказать не могу, а вот 402-ой сам лично шлифовал и полировал.
Во-первых, на работе (на старой, еще в 88-ом году) раздобыл цилиндрическую и сферическую фрезы.
Плюс стержень заказал, длиной сантиметров 25 (приблизительно), на конце которого нарезана резьба.
На этот стержен изготовил из прочного пенопласта (жесткого, как деревяшка) пару бочкообразных цилиндров разного диаметра (около 20-ти и 30-ти мм), на которые клеил край и наматывал наждачку (сточившуюся часть отрывал и дальше...).
Также достал несколько тюбиков полировальной пасты с алмазной крошкой разной шероховатости.
И вот всем этим (вставляемым в обычную электродрель) + руками сточил все неровности и шероховатости, зашлифовал и отполировал до блеска впускной коллектор, впускные каналы в головке. Предварительно добился полного совпадения отверстий коллектора и головки (они не совпадали) так, чтобы на их стыке не было никаких завихрений.
Аналогично (но не до столь щепетильного блеска - просто уже было лень) выровнил и отполировал выпускной коллектор (вся кухня и сам я- все были по уши в саже ).
Замечу, что не только поверхность стала идеально ровной, но и площадь сечений всех этих каналов заметно увеличилась (я даже боялся, что могу до дыр дошлифоваться , но этого не случилось )
И все это "удовольствие" у меня растянулось недели на три (делал зимой в свободное время). Но мучения того стоят- с тех пор мой движок полностью удовлетворяет меня по своим тяговым свойствам. Вот, например, вчера ехал с дачи и в легкую "делал всех" (почти всех ) на скорости 145-155 км в час на пятой передаче, что на прямой, что в гору. ("Почти всех"- потому что иногда попадаются любители на 180 и выше прокатнуться, а мне просто жалко свой мотор).
Но, повторяю, грязи дома и недовольства жены во время всей этой обработки было сверх много

 Отправлено: 19.06.06 20:42. Заголовок: Re:

Забыл сказать, что бочкообразный цилиндр надежно крепился на стержне между законтренными гайками через шайбы меньшего (чем бочка) диаметра.
Наверное можно что-нибудь еще придумать- я пользовался тем, на что мне хватило ума на тот момент

 Отправлено: 28.12.06 11:28. Заголовок: Re:

SWERSH Скажите, пожалуйста, при шлифовке Вы использовали очки либо какую-либо ещё защиту для себя любимого? Полагаю что да, но уточнить-то надо

 Отправлено: 07.01.07 02:28. Заголовок: Re:

Есть в природе шатуны облегченные и усиленные для 24Д? Где взять гильзы 96мм и поршня кованные к ним. Или точатся стандартные гильзы но там ведь вставка износостойкая есть?

 Отправлено: 07.01.07 09:56. Заголовок: Re:

Master General
В природе таких нету или просто я не встречал.... шатуны можно самому облегчить, тололько вот усилением тут и не пахнет

 Отправлено: 07.01.07 10:29. Заголовок: Re:

А если зарубежный аналог поискать?

 Отправлено: 07.01.07 14:19. Заголовок: Re:

Master General пишет:

цитата:

А если зарубежный аналог поискать?

Аналог поискать можно, думаю можно что-то нарыть похожее в старых немецких - американских моторах.

А вообще-то можно сделать на заказ облегченные шатуны.

 Отправлено: 07.01.07 15:54. Заголовок: Re:

А они просто облегченные или усиленные? И где заказать?

 Отправлено: 07.01.07 17:06. Заголовок: Re:

И еще один вопрос. Какой прирост дает распредвал ОКБ Двигатель для 402-ххх-25? И не встретятся клапан и поршень если дополнительно просадить 92-ю ГБЦ на 1,5 мм. Двигатель 24Д.

 Отправлено: 07.01.07 18:12. Заголовок: Re:

Master General
Думаю не более 15-20 л.с. Всего лишь облегчается газообмен на счёт более высоких оборотов, а их ведь ещё и достичь нужно, мотор нужен подготовленный.
На 1.5 - нет. Хотите повысить степень сжатия?
Заказать?)) Обаяние, хруст купюр и пакетик угощений - и нормальный слесарь с завода сделает

 Отправлено: 07.01.07 18:38. Заголовок: Re:

Да, будем полировать коллектора, ГБЦ. Вал ставить распределительный новый. А потом поршня и шатуны на очереди. Нужны детали стабильно выдерживающие хотябы 6000 об/мин. Для этого нужны хотябы облегченные поршня.

 Отправлено: 07.01.07 18:53. Заголовок: Re:

Ну, 6000 об/мин... можно и на обычном двигле держать, короткий промежуток времени.

Шатуны заказать можно в MSport (Харьков)...

В Киеве есть знакомый, который делает любые запчасть по кузову... Сам он тюнингует Таврии... на счет шатунов у него не спрашивал.

 Отправлено: 07.01.07 19:24. Заголовок: Re:

Может субьективно но мой двигатель на 3-й еле выкручивает 95 км/час по спидометру. Про четвертую вообще молчу.
Итого имеем около 4000 оборотов под нагрузкой. Может зависание клапанов?

 Отправлено: 07.01.07 19:47. Заголовок: Re:

А что за карб? Создай отдельную тему.

 Отправлено: 07.01.07 21:12. Заголовок: Re:

Уже на 5000 об/мин мотор 402 идет на скрутку. Мокрая посадка гильз не способствует экспериментам с оборотами.

Вал больше всего прибавит гемору из-за калильного зажигания. Силычем не обойтись. Придется ставить МПСЗ или очень долго ковырять трамблер. Возрастет расход из-за перекрытия фаз впуска-выпуска (просто так ведь мощь не повысится). Да, с новым валом нужна будет разрезная шестерня для настройки фаз, недостаточно поставить вал по меткам.

Естественно настройка карба под новый вал

Ну и на десерт - полировка и прочая ерунда ничего не даст. Т.е. может ближе к 5000 об/мин и даст, но к этому моменту начнут зависать клапана, и потребуются новые пружины. А с более сильными пружи нами немного потеряем на низах. И так по кругу.

 Отправлено: 07.01.07 21:37. Заголовок: Re:

George пишет:

цитата:

Да, с новым валом нужна будет разрезная шестерня для настройки фаз, недостаточно поставить вал по меткам.

Серега (Minay) вроде ставил 25й вал без разрезной шестерни... г-рил - что нормуль.


Могу сказать, что полировка впускного - точно не даст, а вот гбц и выпускного - говорят, что дает.

 Отправлено: 07.01.07 21:48. Заголовок: Re:

у меня мастермотор 02 - оказывается теперь считается контрафактом т.к. они судятся с окб двигатель. ну да ладно. смысл такой что фазы там надо сместить меньше чем на один зуб. в итоге поставили по метке и забили. но с таким подходом лучше сразу не браться ;-)

про полировку впускного, для усугубления ;-) У меня карб солекс стоял, почти мимо дырок во впускном. Потом поставили 151й который точно подходит. Разницы на высоких оборотах нет, а вот на низах солекс получше тянул. (модель была космичевская с подобранными жиклерами)

 Отправлено: 07.01.07 21:57. Заголовок: Re:

Master General пишет:

цитата:

Может субьективно но мой двигатель на 3-й еле выкручивает 95 км/час по спидометру. Про четвертую вообще молчу. Итого имеем около 4000 оборотов под нагрузкой. Может зависание клапанов?

Не знаю... при наличии возможности - проверю

кстати, проверял в программе вышло 95км = 4500 об на 3-й... может данные не правильно ввел

И так-же проверил какую скорость можно развить (но опчять-же в проге)... вышло, что на 3-й можно 120 км/ч

 Отправлено: 07.01.07 21:59. Заголовок: Re:

George пишет:

цитата:

У меня карб солекс стоял, почти мимо дырок во впускном. Потом поставили 151й который точно подходит. Разницы на высоких оборотах нет, а вот на низах солекс получше тянул. (модель была космичевская с подобранными жиклерами)

Хочу вебер

 Отправлено: 07.01.07 23:23. Заголовок: Re:

У Космича тоже мокрые гильзы, а ведь крутится зараза. ИМХО гильзы фактор вторичный. Первопричина шатуны и поршня. minay вроде говорил. Да я лично видел 402-й с пробитой шатуном стенкой.

 Отправлено: 07.01.07 23:27. Заголовок: Re:

Вебер? А чем озон не вебер?

 Отправлено: 08.01.07 00:38. Заголовок: Re:

Да, ОЗОН безусловно лучший из карбюраторов отечественного производства, но увы он тоже не безгрешен.

Я бы всеравно предпочел вебер, хотя если бы мне предложили ОЗОН - я бы взял

 Отправлено: 08.01.07 00:49. Заголовок: Re:

Кстати, раз уж дело пошло о озонах... Кто ставил?

 Отправлено: 08.01.07 01:13. Заголовок: Re:

у меня есть озон от ваз-2104. снят при продаже машины по частям =)

 Отправлено: 08.01.07 11:56. Заголовок: Re:

В Харьковском MSport-e ни поршней ни шатунов для Волги нет. :-( Это их ответ на мой запрос.

 Отправлено: 08.01.07 12:16. Заголовок: Re:

Калильное зажигание это с распредвалом не связано-это перегрев.

 Отправлено: 08.01.07 13:04. Заголовок: Re:

а перегрев связан с тем что под распредвал надо менять характеристику трамблёра. Если ставить по метке, детонация, если ставить по детонации на 50 км/ч - перегрев и дизелинг. Решилось михайловским зажиганием, про которое мало кто знает что его тоже нужно настраивать двумя резисторами на плате

 Отправлено: 08.01.07 13:50. Заголовок: Re:

Ну, зажигание в любом случае надо ковырять. Я свое хочу знакомому отдать чтоб он все вывесил и настроил (у него это выйден на много быстрей)

 Отправлено: 08.11.08 18:41. Заголовок: А вот есть такая шту..

А вот есть такая штука-клапан рециркуляции. Кто знает зачем нужен и что если его убрать.

 Отправлено: 08.11.08 19:55. Заголовок: mitrofan-dimon пишет..

mitrofan-dimon пишет:

цитата:

А вот есть такая штука-клапан рециркуляции. Кто знает зачем нужен и что если его убрать.

Он нужен, чтобы его выкинуть в кусты. Хуже от этого не будет.

 Отправлено: 08.11.08 20:45. Заголовок: Именно так. Теоритич..

Именно так.
Теоритически он нужен для того, чтобы часть выхлопных газов забрасывалась обратно во впускной коллектор и таким образом "дожигалась". Нужен тебе лишний грязный воздух во впускном тракте? Сомневаюсь. Следуй советам

 Отправлено: 15.11.08 21:05. Заголовок: Вот и спасибо! Так и..

Вот и спасибо! Так и сделаю! В прнципе уже убрано давно-фмльтр воздушный(заменён на прямой),электро клапан,комутатор,глушитель(оставлена средняя часть) . кстати колектора полировал с помощью дрели и куска шланга- оди конец в дрель второй разрезаеш и вставляеш шкурку ...и вперёт! ещё зеркало не делал придумаю как раскажу.

 Отправлено: 25.11.08 01:48. Заголовок: создали тут одному ч..

создали тут одному человеку, двигатель на базе 402...
2.7 литра, кованные поршни, спортивный вал(не ОКБ и не УФА... а конкретно с гоночных трасс) так же голова от туда же, переделанная из форкамерной, плюс зажигание от восьмёрки и накрученный солекс(я был против солекса, но заказчик есть заказчик)... плюс динамическая балансировка мотора и замер на стенде, в совокупности получили 142л.с.
плюс нулевик, плюс прямоток...
короче, обломов два! один: то что машина летняя, и да весны я не увижу на что она способна.
два: холостые обороты меньше тысячи держать способна, но очень нестабильна, и дёргается(спортсмены утверждают, что это нормально, как ни балансируй...)
фоты есть. выгружу..
вспомнил ещё один минус... голова форкам плюс восьмой трамблёр не позволяют выкрутьть третью свечу... ЖОПА!!! только снимать трамблёр...
да, голова и толкатели просажены до 95го бензина и поршни готовились конкретно под пятый бензин.

 Отправлено: 26.11.08 21:56. Заголовок: Ильичъ пишет: созда..

Ильичъ пишет:

цитата:

создали тут одному человеку, двигатель на базе 402... 2.7 литра, кованные поршни, спортивный вал(не ОКБ и не УФА... а конкретно с гоночных трасс) так же голова от туда же, переделанная из форкамерной, плюс зажигание от восьмёрки и накрученный солекс(я был против солекса, но заказчик есть заказчик)... плюс динамическая балансировка мотора и замер на стенде

удивило ...

Ильичъ пишет:

цитата:

получили 142л.с. плюс нулевик, плюс прямоток...

маловато будет ... )))

 Отправлено: 26.11.08 22:43. Заголовок: Пряник пишет: мало..

Пряник пишет:

цитата:

маловато будет ... )))

А Вы хотели сразу 200 с сего допотопного агрегата, которому место в музее????

 Отправлено: 26.11.08 22:55. Заголовок: Кроликов пишет: А В..

Кроликов пишет:

цитата:

А Вы хотели сразу 200 с сего допотопного агрегата, которому место в музее????

ну хотя бы столько же или 150 , но с 2,5 литров , как в 93ем году спортсмены делали до того как на 406-е пересели

 Отправлено: 26.11.08 23:11. Заголовок: Пряник пишет: спорт..

Пряник пишет:

цитата:

спортсмены делали

А откуда вы знаете как спортсмены в93 делали? Да и мотор там, думается после каждой гонки перебирали, как и 406.

 Отправлено: 27.11.08 01:30. Заголовок: Кроликов Родня у нег..

Кроликов Родня у него спортсмены поэтому знает.

 Отправлено: 27.11.08 02:13. Заголовок: Кроликов пишет: А о..

Кроликов пишет:

цитата:

А откуда вы знаете как спортсмены в93 делали? Да и мотор там, думается после каждой гонки перебирали, как и 406.

откуда откуда оттуда и знаю что с 2001 года сам спортсменом являюсь

кстати отностиельно 406го , могу вас порадовать относительно качества наших моторов , тот что у моего дядюшки стоит на гоняльной сейчас прошел 7 гонок без переборки а сделан мотор был полностью из стандартных но доработаных деталей , ВСЁ кроме поршней и диска сцепления полнейший стандарт ( если не брать в расчет облегчение этих самых деталей )

не верите ? можете посмотреть на внутренности мотора

 Отправлено: 28.11.08 02:40. Заголовок: Вот что я думаю по п..

Вот что я думаю по поводу " 142 л.с. маловато будет". По моему это чудо, что он столько выдаёт на "Солексе".) Кстати, Ильичъ, а какие диффузоры там стояли?

 Отправлено: 28.11.08 16:49. Заголовок: Пряник пишет: сам с..

 Отправлено: 28.11.08 16:51. Заголовок: BocharOFF пишет: Во..

BocharOFF пишет:

цитата:

Вот что я думаю по поводу " 142 л.с. маловато будет". По моему это чудо, что он столько выдаёт на "Солексе".) Кстати, Ильичъ, а какие диффузоры там стояли?

Да мне тоже интересно, действительно маловато.

Оффтоп: Пряник пишет:

цитата:

сам спортсменом являюсь

ну тут правильней было бы сказать "механником в спортивной команде"... ибо спортсемены - это те, кто непосредственно ездят на треках.

Хоть и не спортсмен, но в движках ты шариш

 Отправлено: 29.11.08 02:00. Заголовок: меряли на 126м карбе..

меряли на 126м карбе в стоке. мотор не обкатывался. просто собрали, покатали 2 часа и померяли. интересно было бы конечно померять после обкатки и не мотор а мощность на колёсах, но не знаю, насколько это осуществимо.
а тот самый солекс, который стоял и стоит теперь на машине, это вообще умора, хозяина какие то абреки развели на 10 000Р за этот карб!!!!! а двигатель на нём нифига не работает. переливает просто вхлам, я ставлю 126й с другой машины и показываю, мол смотри, даже на этом хламе лучше работает, а он мне - я за его доработку 6000 отдал, не лазь в карб!!!
для себя я бы предпочёл просто трёхлитровый блок с такой головой. но со стандартным распредом, и посаженной до 95го головой и в дополнение догоняловский мост, думаю результат получился бы гораздо сбалансированней.(имхо)

 Отправлено: 02.12.08 19:39. Заголовок: ну ты Жуков загнал б..

ну ты Жуков загнал блин






так и думал что это сказки из серии твинтурбо москвича с инжектром от бумера

 Отправлено: 03.12.08 00:37. Заголовок: Может быть, перегоро..

Может быть, перегородка в коллекторе просверлена. И смесь в форкамеры поступает оттуда, откуда и в цилиндры. Поэтому движок и работает. Правда при этом смысл "форкамерности" пропадает.

 Отправлено: 03.12.08 10:52. Заголовок: BocharOFF не переде..

BocharOFF не переделывают форкам в простую голову ! невозможно это ! она даже если умирает её никто не ремонтирует и не переделывает а просто выкидывают и ставят простую 402ю голову , ибо невозможно вот из этого сделать простую голову !

 Отправлено: 03.12.08 13:07. Заголовок: Думается, форкамерны..

Думается, форкамерный агрегат будет работать на обычном карбураторе как обычный мотор. Теории ДВС это не противоречит.

 Отправлено: 03.12.08 15:30. Заголовок: Как же не противореч..

Как же не противоречит? Я не разбирал форкамерного движка, но судя по рисунку, поджигание горючей смеси происходит в отдельной камере, куда из третьей камеры карбюратора подается смесь, потом открывается клапан из форкамеры в камеру сгорания и уже горящая смесь из форкамеры поджигает горючую смесь в камере сгорания! Тоесть не имея 3-й камеры в карбе не будет поступать бензин в форкамеру, в следствии чего не будет подожжена смесь в камере сгорания и движек завестись не должен. Вроде так

 Отправлено: 03.12.08 17:05. Заголовок: Wather Дай ему насла..

Wather Дай ему насладиться мнительностью, что уж ты

 Отправлено: 04.12.08 02:48. Заголовок: Wather пишет: откры..

Wather пишет:

цитата:

открывается клапан из форкамеры в камеру сгорания

Вообще-то, между форкамерой и камерой сгорания нет никакого клапана. ) В остальном согласен.

Пряник, я не говорил что голова переделана. Там всё может быть на месте. Я говорил только про коллектор.

 Отправлено: 04.12.08 11:29. Заголовок: BocharOFF колектор ..

BocharOFF про переделанную голову говорил ильич , колектор тоже бессмысленно переделывать , ибо в форкам все равно горючая смесь всасываться не будет , а будет она всасываться лишь в цилиндр , как на обычном моторе , в итоге даже если к форкаму и будет поступать сместь то будет она крайне бедной и мотор все равно не станет заводиться ( во всяком случае не должен ) , единственный вариант решения этого я вижу в проставке между колектором и карбом в которой будет отвод для форкамер , но на сколько работоспособной будет эта схема я понятия не имею , ибо в 156м карбе как никак отдельная камера для всего этого имеется ... тем более на ЗМЗ наверно не дураки сидят , раз сделали именно так , а не с двумя камерами

 Отправлено: 04.12.08 15:09. Заголовок: А если для форкамеры..

А если для форкамеры приделать ещё один карбюратор? От 50-кубового мопеда, к примеру??

 Отправлено: 04.12.08 19:00. Заголовок: Шатун пишет: А есл..

Шатун пишет:

цитата:

А если для форкамеры приделать ещё один карбюратор? От 50-кубового мопеда, к примеру??

а вот про это честно говоря даже не подумал в принципе мысль правильная , но по моему геморойная в исполнении
лично мое мнение такое , что сложный механизм и дурак придумать может ... а вот чтобы просто и надежно

 Отправлено: 04.12.08 23:21. Заголовок: ну вот как то так чт..

ну вот как то так что ли ...



точных размеров правда не знаю сделал как получилось , хотя в принципе только размеры подставить и нужно ...